به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، شبکه خبر در برنامه گفتگوی ویژه خبری با موضوع: ترور و کشتار جمعی در لبنان میزبان آقای مهدی شکیبایی، کارشناس غرب آسیا، آقای سیدهادی سیدافقهی، کارشناس غرب آسیا و ارتباط تصویری با حسن عظیم زاده خبرنگار خبرگزاری صدا و سیما در مرز لبنان با فلسطین اشغالی بود.
مقدمه مجری: در برنامه امشب می‌خواهیم راجع به اتفاقات و تحولات اخیر در لبنان صحبت کنیم ترور دسته جمعی و همچنین حمله تروریستی در ناحیه جنوبی بیروت در لبنان.
شمار شهدای مقاومت لبنان در حمله هوایی رژیم صهیونیستی به ضاحیه جنوبی بیروت به ۳۱ شهید افزایش پیدا کرده که در بین آنها سه کودک و البته ۷ زن قرار دارند، در نتیجه این حمله ۶۸ نفر هم زخمی شدند و در این حمله تروریستی ابراهیم محمد عقیل معروف به حاج عبدالقادر و احمد وهبی معروف به حاج ابوحسین سمیر از فرماندهان ارشد حزب الله به همراه ۱۴ نفر از همرزمان خودشان به شهادت رسیدند. شهید ابراهیم محمد عقیل سه دهه از فرماندهان مقاومت بود و علاوه بر فرماندهی میدانی در جنگ ۳۳ روزه از ابتدای جنگ اخیر رژیم صهیونیستی علیه غزه طراحی و نظارت و دیگر موضوعات را در عملیات نیروی رضوان در پشتیبانی از فلسطینی‌ها برعهده داشت. همانطور که اشاره کردم با حضور میهمانان برنامه به بررسی مهم‌ترین موضوعات حوزه تحولات لبنان می‌پردازیم.
سوال: آقای دکتر شکیبایی به فاصله خیلی کوتاه دو جنایت هولناک از جانب رژیم صهیونیستی در لبنان یکی ترور دسته جمعی مردم لبنان و یکی هم حمله تروریستی هوایی رژیم صهیونیستی در ضاحیه جنوبی، چرا؟
شکیبایی: ترور‌های دسته جمعی و همین طور این اتفاقی که در ضاحیه جنوبی افتاد که آن هم ترور دسته جمعی است درست است، برخی از عناصر مجاهد بودند ولیکن تعداد زیادی از مردم لبنان همین طور که حضرتعالی هم فرمودید تعدادی کودک و زن هم در آن وجود داشته در بین شهدا، یک ریشه تاریخی دارد این نوع رفتار‌های رژیم و یک ریشه تاکتیکی دارد، ریشه تاریخی آن برمی گردد به آن هدف تاسیسی رژیم و ریشه تاکتیکی این اقدام رژیم هم برمی گردد به اتفاقات یک سال اخیر که عرض می‌کنم. در ریشه تاریخی بینندگان عزیز مستحضر هستند تاریخ رژیم از سال ۱۹۴۸ تا به امروز که تقریبا ۷۶-۷۷ سال از عمر این رژیم می‌گذرد پر هست از جنایاتی که به نوعی کشتار جمعی بوده، از معروف‌ترین شان شاید بینندگان عزیز بیشتر در جریان آن باشند آن جنایت دیریاسین است که بیش از ۳۰۰-۴۰۰ نفر از مردم فلسطین قتل عام شدند در همان اوایل تاسیس رژیم، بعد از آن جنایت کفرقاسم هست باز تعداد زیادی از مردم فلسطین را آنجا قتل عام می‌کند رژیم، در واقع قتل عام مردم قانا است در لبنان که تعداد زیادی از مردم لبنان آنجا اتفاق می‌افتد و قتل عام می‌شوند همین طور قتل عام مردم جنین در خود فلسطین، یعنی تاریخ رژیم را که نگاه می‌کنید پر هست از این نوع جنایات رژیم که بیشتر هم با هدف ایجاد رعب و همین طور به نوعی منهدم کردن یا ایجاد یاس و دلخوری در دل مردمی که پشتوانه اصلی مقاومت هم در لبنان هستند هم در فلسطین، یعنی تلاش شان این است که هم نیرو‌های مقاومت را بزنند، عناصر مجاهد را بزنند هم مردمی که از اینها حمایت می‌کنند، باصطلاح می‌خواهد مردم لبنان و فلسطین و حتی در سوریه، حتی در مصر دوران جنگی که در مصر داشتند، همه جزو سیاست‌های اصلی رژیم از زمان اشغالگری در برخورد با مسائل فلسطین و پیرامون فلسطین بوده، بنابراین این نوع سیاست که در این ۷۶ سالی که از عمر این رژیم می‌گذرد دائما اتفاق افتاده و متاسفانه هم مورد شماطت از سوی سازمان‌های بین المللی هم قرار نمی‌گیرد دلایل خودش را دارد، در خصوص ریشه تاکتیکی این اقدام چند روز اخیر رژیم که همان بحث اتفاقاتی که موسوم شد به انفجار پیجر‌ها و همین طور اتفاقی که در ضاحیه جنوبی بیروت افتاد هم تا حدود زیادی برمی گردد به اتفاقاتی که در یک سال اخیر از ابتدای عملیات طوفان الاقصی افتاده، سه تا نقطه عطف در این تاریخ یک ساله هست یعنی از زمان عملیات طوفان الاقصی در پانزدهم مهرماه سال گذشته تا به امروز که این اتفاقات افتاده، یکی همان عملیات بی مثالی بود که مقاومت فلسطین انجام داد و برخی از عادت‌های ذهنی هم افکار عمومی کشور‌های عربی و هم دنیا پایان داد و آن هم این بود که رژیم اشراف اطلاعاتی دارد، موقعیت نظامی اش خیلی خوب است، آن عملیات که به تعبیر مقام معظم رهبری ترمیم ناپذیر بود امروز می‌توانیم مشاهده کنیم که بعد از یک سال هنوز ترمیم پیدا نکرده و لذا بخش عمده‌ای برمی گردد به این اتفاق، نکته دوم آن عملیاتی بود که موسوم شد به عملیات وعده صادق که طی آن جمهوری اسلامی ایران پاسخ به جنایات رژیم در بحث مربوط به کنسولگری ایران در دمشق داد و عملیات اربعینی که چند هفته اخیر توسط حزب الله لبنان علیه مناطق حساس رژیم صهیونیستی صورت گرفت، طبیعی است که رژیم بیاید و پشت جبهه یعنی از صحنه نبرد خارج بشود و پشت جبهه نبرد را هدف قرار بگیرد با این هدف که بتواند ایجاد رعب بکند در دل مجاهدان لبنانی.
سوال: آقای شکیبایی، چند سرفصل مهم در بین صحبت‌های شما بود که حتما راجع به آن پرسش خواهم کرد، آقای سیدافقهی یک نکته‌ای را البته اشاره کردند آقای شکیبایی که هدف رژیم صهیونیستی از ترور فرماندهان حزب الله و البته ترور دسته جمعی در لبنان ایجاد یاس و ناامیدی هم در بدنه حزب الله و مقاومت و هم در بدنه مردمی هست که از آنها حمایت و پشتیبانی می‌کنند، می‌خواهم راجع به این موضوع صحبت کنیم که اصلا رژیم صهیونیستی دقیقا در لبنان به دنبال چه اهدافی هست؟ اما همکاران من اطلاع می‌دهند که ارتباط ما برقرار است با جناب آقای عظیم زاده خبرنگار خبرگزاری صدا و سیما در بیروت، آقای سیدافقهی اجازه می‌خواهم اول این ارتباط را بگیریم و آخرین خبر‌ها و بر اساس آن تحلیل شما را هم ببینیم و بشنویم. آقای عظیم زاده بفرمایید:
عظیم زاده: بنده در دشت مرجعیون در فاصله سه کیلومتری از مرز لبنان با فلسطین اشغالی هستم.
سوال: از وضعیت و آخرین تحولات لبنان مخصوصا آخرین جنایت رژیم صهیونیستی در ضاحیه جنوبی بفرمایید بازتاب‌های این خبر، وضعیت در اراضی اشغالی و همچنین اتحاد و همبستگی که در بین گروه‌های مختلف لبنان ما شاهد هستیم و تاثیر آنچه که می‌بینید بر مقاومت و مبارزه علیه رژیم صهیونیستی.
عظیم زاده: بعد از حملات کوری که صهیونیست‌ها داشتند آن حمله تروریستی که پیجو‌ها و دستگاه‌های ارتباطی را بیش از ۵ هزار دستگاه ارتباطی پیجو را منفجر کردند و بعد از آن هم آن حمله تروریستی به ضاحیه جنوبی بیروت یک هدف قرار دادن یک ساختمان مسکونی و شهادت فرماندهان حزب الله جنگنده‌های رژیم صهیونیستی از بعد از ظهر امروز به صورت کاملا بی هدف، اما گسترده مناطق مختلف در جنوب لبنان از ناقوره تا به این سمت جنوب شرقی لبنان که ما مستقر هستیم و همچنین بقاع غربی لبنان را آماج حملات خودشان قرار دادند، کمتر از دو ساعت قبل بود که باز هم نظامیان صهیونیست به همین مناطق حمله کردند پشت سر بنده در فاصله کمتر از هزار و ۵۰۰ متری حریقی که الان شما دارید مشاهده می‌کنیدناشی از اصابت بمب‌های موشک‌های جنگنده‌های رژیم صهیونیستی به منطقه (خردلی؟) هست این منطقه در فاصله حدودا دو و نیم کیلومتری از مرز لبنان با فلسطین اشغالی قرار دارد علاوه بر این منطقه به مناطق مختلف در اطراف نبطیه و همچنین سور هم حملات گسترده‌ای را جنگنده‌های رژیم صهیونیستی داشتند، این حملات کاملا به شکل بی هدف بوده، چون بیشتر ارتفاعات و همچنین پوشش گیاهی منطقه را نظامیان صهیونیست هدف قرار دادند، علتش هم وحشت از پاسخ حزب الله به حمله تروریستی آنها به ضاحیه جنوبی بیروت و همچنین حملات قبلی آنها به ضاحیه جنوبی بیروت است با وجود این حملات باز هم امروز شاهد بودیم حزب الله در این یازده عملیات با ده‌ها موشک گراد کاتیوشا مواضع مختلف ارتش رژیم صهیونیستی را درمحدوده نوار مرزی در فاصله سه چهار کیلومتری شمال سرزمین‌های اشغالی تا عمق ۱۵ کیلومتری بیریا یکی از مهم‌ترین پایگاه‌ها و اصلی‌ترین پایگاه پدافند موشکی و هوایی نظامیان صهیونیست را حزب الله هدف قرار داد همچنین حزب الله با پهپاد‌های انتحاری خودش هم دقایقی قبل به اعلام رسانه‌های رژیم صهیونیستی به عمق سرزمین‌های اشغالی به منطقه طبریا در فاصله حدودا سی کیلومتری از مرز لبنان با فلسطین اشغالی نفوذ کرد صدای آژیر خطر به اعلام رسانه‌های رژیم صهیونیستی در ده شهرک نظامی صهیونیست نشین تا به الان شنیده شده، بعد از ظهر همین امروز بود که صهیونیست‌ها در شهر اشغالی حیفا دومین شهر بزرگ در سرزمین‌های اشغالی در بندر حیفا تظاهرات گسترده‌ای را برپا کردند و خواسته شان آتش بس فوری در غزه تبادل اسرا و همچنین توقف درگیری‌ها در جبهه شمال سرزمین‌های اشغالی بود چیزی که رسانه‌های رژیم صهیونیستی منعکسکردند وحشت صهیونیست‌ها از این هست که حزب الله با موشک هایش و با پهپاد‌های انتحاری اش بخواهد شهر حیفا را که چیزی نزدیک به یک میلیون نفر جمعیت دارد هدف قرار بدهد و هدف قرار دادن این شهر حیفا مطمئنا عواقب سنگینی برای صهیونیست‌ها خواهد داشت شبکه ۱۴ تلویزیون رژیم صهیونیستی هم دقایقی قبل بود که اعلام کرد حالت فوق العاده در محدوده نوار مرزی لبنان با فلسطین اشغالی تا عمق ۱۴ کیلومتری یعنی همین شهر حیفا برقرار خواهد شد اگر بخواهند صهیونیست‌ها این منطقه را تخلیه کنند جمعیت چیزی حدود دو میلیون نفر هست و این مطمئنا برای صهیونیست‌ها بسیار مشکل خواهد بود حزب الله تا به این لحظه از تجهیزات، امکانات و تسلیحاتی که استفاده کرده تسلیحاتی بوده که در همین یازده ماه بوده یعنی همان پهپاد‌های انتحاری و موشک‌های گراد کاتیوشا چیزی که خود رسانه‌های رژیم صهیونیستی به آن اعتراف می‌کنند موشک‌هایی که حزب الله در اختیار دارد به راحتی قادر هست که حتی تل آویو، حیفا و حتی جنوب سرزمین‌های اشغالی، بندر ام رشراش یا ایلات را هم به راحتی هدف قرار بدهد.
سوال: آقای سیدافقهی به صدا در آمدن آژیر‌های خطر وضعیت قرمز و آن چیزی که مورد تاکید و اشاره آقای عظیم زاده در این گزارش بود و نکته و پرسشی که من مطرح کردم.
سیدافقهی: اجازه بدهید از همین گزارش آقای عظیم زاده شروع کنم که رژیم صهیونیستی الان به شدت در بن بست قرار گرفته و این اقدامات تلافی جویانه و جنون آمیزی که دارد مرتکب می‌شود درواقع یک نوع فرار رو به جلو است، یعنی می‌داند که بخواهد هر مکثی، هر امتیازی، هر تن دهی به مذاکرات و راه حل‌های سیاسی بدهد فردای روزگار با یک آینده مبهم بلکه زندان روبرو خواهد شد؛ بنابراین می‌داند هر اقدامی که دارد می‌کند اقدام بسیار ریسک پذیر و ماجراجویانه و عواقب وخیمی در بردارد، مسئله نمونه اش را فرمودند آقای عظیم زاده که مسئله بندر حیفا، بندر اصلی است، یعنی بندر مرکزی و تمام تردد‌های تجاری اقتصادی، سوخت انرژی و مسائل دیگر از بندر حیفا می‌گذرد، حتی کشتی‌های توریستی بیشتر در بندر حیفا و دیگر بنادر شمال فلسطین، بنادر دریایی گذر می‌کند؛ بنابراین این مسئله‌ای که مردم حیفا تظاهرات کردند می‌دانند وقتی جناب اقای سیدحسن نصرالله تهدید می‌کند، تهدیدش را به اجرا می‌گذارد و این کار را کرده، همانگونه که در عملیات اربعین ما دیدیم یکی از حساس‌ترین مراکز اطلاعاتی استخباراتی ۸۲۰۰ را با فاصله حدود هزار و ۱۰۰ کیلومتر با پهپاد‌های ویژه انتحاری خودش حزب الله هدف قرار داد و گرچه رژیم صهیونیستی سعی کرد خیلی سانسور کند و اجازه ندهد حتی یک فیلم و یک عکسی از این مرکز گرفته شود، اما بعد از این که فرمانده این مرکز استعفا داد جهان متوجه شد که چه ضربه هولناکی واقعا این عملیات فرود آورده بر این مرکز و رژیم صهیونیستی، این پس وضعیت منطقه به شدت الان بحرانی است و حتی این اقدامات روز به روز باعث شکاف بیشتری در درون خود کابینه نظامی فرماندهان نظامی با کادر سیاسی که الان با احتمال عزل "یوآو گالانت" که مخالف توسعه و گسترش جنگ فراگیر شد احتمالا عزل بشود و "گدعون ساعر" را می‌خواهد بیاوردکه این مسئله خطرناک است. اما این که سوال اصلی که فرمودید چرا در بیروت و چرا در این مقطع زمانی؟ اشاره کردم که رژیم صهیونیستی واقعا در بن بست قرار داده، یک جمعیت کلانی از شمال فلسطین اشغالی یا همان کیبوتص نشین‌ها اینها هجرت کردند و فرار کردند به داخل شهر‌های مرکزی فلسطین اشغالی، اینها یک باری دارد، بار اقتصادی دارد اینها حقوق می‌خواهند، مکان می‌خواهند، اختلاف فرهنگی بین شهرنشین‌های داخل مثل تل آویو و دیگر شهر‌ها آنهایی که عمدتاً قشر کشاورز، کارگر هستند، در کارخانجات کار می‌کنند، اختلاف فرهنگی، ایجاد درگیری و ناامنی می‌کند و خود منطقه شمال فلسطین هم منطقه توریستی و هم منطقه کشاورزی است و بسیاری از کارخانجات‌شان در این نوار است، حزب الله تاکنون سعی کرد که نوار را بزند یعنی تصعید افقی بیشتر و تصعید عمودی کمتر به عمق داخل فلسطین اشغالی را هدف قرار می‌داد، حالا رژیم صهیونیستی آمد این عملیات را در داخل بیروت پشت سر هم انجام داد که هم رعب و وحشت ایجاد کند و هم یک گسل جدی به زعم خودش در محاسبات همیشه خطایش گسلی بین مردم و پایگاه مردمی حزب الله و کادر رهبری و فرماندهی حزب الله ایجاد کند.
سوال: آقای دکتر شکیبایی آنچه که در جملات پایانی آقای سید افقهی است به معنای آغاز یک جنگ گسترده بین رژیم صهیونیستی و لبنان خواهد بود؟
شکیبایی: این ممکن است خواسته رژیم باشد البته فرمودند در کلیت، رژیم هیچ گونه جنگی را الان نمی‌خواهد یعنی الان در شرایطی قرار ندارد که بخواهد جبهه جدیدی را باز کند در حالی که هنوز جبهه جنوب یعنی جبهه غزه را نتوانسته یکسره کند آن وعده‌هایی که نتانیاهو داده بود چه بحث سازمان رزم حماس، چه آزادی اسرا و چه آن بحث مربوط به حکمرانی جدید در نوار غزه هیچ کدام از آن وعده‌ها را نتانیاهو نتوانست، اما بله این یک نیاز فوری و مبرم شخص نتانیاهو و آن کابینه‌ای است که الان به عنوان کابینه امنیتی در رژیم صهیونیستی دارند تصمیم می‌گیرند، اما ورود به یک جنگ قواعد خاص خودش را دارد و یک سری عوامل می‌خواهد که رژیم را وارد یک درگیری جدید یا فتح یک جبهه جدیدی را با یکی دیگر از اضلاع مقاومت بکند.
سوال: آقای شکیبایی با این تفاسیری که آقای دکتر سید افقهی به آن اشاره کردند یعنی تنش و اختلافات داخلی در کابینه نتانیاهو فکر می‌کنید این بستر و ابزار‌ها فراهم است؟
شکیبایی: بله یکی از دلایلی که باعث می‌شود رژیم نتواند، فشار‌هایی است که الان دارد به خود رژیم از بیرون وارد می‌شود و همینطور اختلافاتی که در درون رژیم است فرمودند وزیر جنگ رژیم در شرایطی که یک سال از جنگ در نوار غزه گذشته است در صدد استعفا است و با خواهش و تمنا فعلاً ایشان را نگه داشته‌اند یعنی مشخص است که درون، یک جبهه واحد و منسجمی ندارند که بخواهند تصمیم بگیرند، اما این رژیم مثل یک مار زخمی می‌ماند که ضربات جبران ناپذیر و ترمیم ناپذیری را دریافت کرده و به دنبال این است که هر طور شده این آبروی رفته را بازگرداند. نزدیک به ۳۰۰ هزار شهرک نشین مجاور نوار غزه اماکن خودشان را ترک کردند و به نقاط مرکزی فلسطین اشغالی رفتند از این طرف در مرز با لبنان نزدیک به ۲۰۰ هزار شهرک نشین محل خودشان را ترک کردند به نقاط مرکزی رفتند اینها به رژیم فشار می‌آورد لذا این امکان را هم ما باید در نظر داشته باشیم که رژیم بخواهد دست به یک ماجراجویی بزند. یک وقت بحث جنگ است که عرض کردم قواعد خاص خودش را دارد، یک وقت وقت ماجراجویی است یعنی فرار از آن مشکلاتی که برایش به وجود آمده یک فرار رو به جلو داشته باشد این امکان وجود دارد که برای آن هم محور مقاومت برنامه دارد، اتفاقاً منتظر هستند که رژیم این ماجراجویی و این خبط را انجام بدهد و در تله محور مقاومت گیر بکند.
سوال: این گرفتار شدن در تله مقاومت بدون شک رژیم صهیونیستی را به نقطه پایان نزدیک می‌کند.
شکیبایی: بدون شک همین است الان همین بحث‌ها در مراکز تصمیم‌گیری رژیم صهیونیستی وجود دارد خیلی از مسئولان سابق رژیم صهیونیستی معتقدند که هرگونه گشودن جبهه جدید با حزب‌الله لبنان به نابودی رژیم منجر می‌شود و این را دائم به نتانیاهو و کابینه کوچکی که تصمیم گیری‌های کلان را می‌کنند گوشزد می‌کنند یک تعداد هم که در ردیف موقعیت خود نتانیاهو و آن کابینه قرار دارند اصرار بر جنگ دارند.
می‌خواهم نکته‌ای را عرض کنم که قطعاً برای محور مقاومت و اضلاع مقاومت هر دو گزینه برایش تدارکی دیده شده، اما سابقه رژیم هم یک چیز‌هایی را به ما گوشزد می‌کند مثلاً در سال ۲۰۰۵ زمانی که رژیم می‌خواست از نوار غزه خارج بشود هم نفر اول حماس را آقای شیخ احمد یاسین را ترور کرد و هم نفر دوم حماس را ترور کرد همه فکر کردند رژیم می‌خواهد نوار غزه را کامل به اشغال خودش درآورد البته آن موقع رژیم حضور داشت ۹ تا ۱۰ مجتمع شهرک نشینی در درون نوار غزه شهرک نشین‌ها زندگی می‌کردند، اما یک سال بعد از آن ترور رژیم مجبور شد از نوار غزه خارج شود. اینها هم سوابقی است از رژیم، چون ممکن است وارد یک مرحله بعد بخواهد بشود دوست دارد که در زمانی وارد آن مرحله بشود آن مرحله هم یک تصمیم سختی برای رژیم است که مثلاً شخصیت‌های بزرگ مقاومت حضور نداشته باشند که بعد‌ها علیه رژیم مثلاً وارد درگیری دیگری بشوند این امکان هم وجود دارد.
سوال: آقای دکتر سید افقهی یک نکته مهم یک موضع یا یک گوشه از این مثلث و این موضوع چند وجهی موضع‌گیری‌های آمریکایی‌ها بعد از انفجار پیجر‌ها اظهار بی‌اطلاعی کردند، بعد از ترور اخیر فرماندهان ارشد مقاومت اظهار بی‌اطلاعی کردند و اشاره کردند که از برخی از تاکتیک‌ها و تکنیک‌های رژیم صهیونیستی در برخی از موضوعات بی‌اطلاع هستند.
سید افقهی: یک ضرب المثل فارسی است که می‌گویند یارو آن قدر دروغ می‌گوید می‌گویند اصلاً بند نافش را با قیچی دروغ قیچی کرده‌اند، واقعاً به هیچ کدام از اظهارات آمریکایی‌ها نمی‌شود اعتماد کرد، فرقی هم نمی‌کند دولت دست جمهوری‌خواهان باشد یا دست دموکرات‌ها باشد تماماً دروغ، ریا، نفاق و نفرت پراکنی و جنگ افروزی است سیاست‌هایشان، در همین مسئله پیجر‌ها اول گفتند ما اطلاع نداشتیم بعد گالانت آبروی اینها را برد و گفت نه، ما به آمریکایی‌ها گفته بودیم و بعد گفتند ما نگران بودیم که این عملیات باعث یک جنگ فراگیر شود و ما الان نیاز به این جنگ فراگیر نداریم بایدن دید نه اوضاع ممکن است خیلی وخیم شود و جنگ فراگیر شود و بکشد به جنگ منطقه‌ای و حالا نفس‌ها هم در سینه حبس است که ایران ممکن است وارد عمل شود و ضربه‌ای که وعده داده انجام بدهد، لذا گفت ما از هر دو طرف می‌خواهیم که فضا را جوری آماده کنند که هم مردم جنوب لبنان برگردند خانه‌هایشان و هم شمال فلسطین اسرائیلی‌ها برگردند خانه‌هایشان شما اگر واقعاً دنبال این راه حل هستید چرا شما بمب‌های تازه و بمب‌های دو زمانه به رژیم صهیونیستی می‌دهید، چرا به رژیم صهیونیستی کمک می‌کنید که این چنین از این آخرین پدیده‌های فناوری کمک بگیرد و این فاجعه را به بار بیاورد که عنوان نسل کشی در اجلاس شورای امنیت گرفت، آقای گوترش گفت این یک نوع نسل کشی است نماینده ژاپن، نماینده بسیاری از اعضا که در جلسه فوق العاده دیشب در شورای امنیت بودند گفتند این بر خلاف مقررات است و می‌تواند یک نوع جنایت جنگی شمرده شود. خوب آقای آمریکا شما اگر واقعاً می‌خواهید جنگ منطقه‌ای نشود توسعه نیابد چرا جنایت‌هایی که رژیم می‌کند چه در رفح که گفتید ما مخالف ورود نیرو‌های اسرائیل به رفح هستیم، چون آنجا ۲ میلیون و خورده‌ای مردم هستند قتل عام رخ می‌دهد ولی وقتی وارد شدند قتل عام هم انجام دادند حمام خون راه انداختند شما هیچ غلطی نکردید، توجیه کردید که بله بالاخره اسرائیل مجبور است از خودش دفاع کند فقط اسرائیل حق دارد از خودش دفاع کند؟ در این مطلب هم ما اوج نفاق هم آقای بایدن که گفت هر دو برگردند خوب اگر هر دو برگردند شما دارید عملیات رژیم را در بیروت تایید می‌کنید، خودت داری کمک می‌کنی و هم سخنگوی سیاست خارجی آقای جان کربی باز همین حرف را زد بنابراین اظهارات آمریکایی‌ها کاملاً دروغ است و هر کاری که رژیم صهیونیستی می‌کند اصلاً نمی‌تواند مهار کنند یعنی بایدن تا حدی می‌تواند فشار بیاورد، خواهش و تمنا کند ولی آن آقا پشتش در جای دیگری گرم است از آن دولت در سایه آمریکا نتانیاهو پشتش گرم است از آن ۷۱ دقیقه ایستاده کف زدن در کنگره پشتش گرم است که برو هر کاری می‌خواهی بکن، اما به قول آقای سید حسن نصرالله درست است اینها از امکانات و تکنولوژی بالایی برخوردار هستند، اما در عین حال از حماقت و ضریب بی‌عقلی بالایی هم برخوردار هستند نمی‌دانند عاقبت این جنایاتی که مرتکب شدند برایشان بسیار بسیار گران‌تر تمام خواهد شد، همانگونه که اول اشاره کردم تا حالا تصعید به صورت خطی افقی بوده یعنی از مرز ۱۰، ۱۵ کیلومتر دیگر قوس آتش دورتر نمی‌رفت ولی وقتی پهپاد به تل آویو رسید یک بار سید حسن گفت ما حتی دیمونا یعنی تاسیسات اتمی رژیم که اقصی نقطه جنوب فلسطین اشغالی است می‌توانیم برسیم ممکن است شروع بشود بعد دیگر نتانیاهو نمی‌تواند توجیه کند که بله این حزب الله بود که به من حمله کرد پس من می‌خواهم بیروت را به عصر حجر برگردانم.
سوال: آقای سید افقهی به عمق نفوذ اشاره کردند و بخش‌هایی از صحبت‌های سید حسن نصرالله دبیرکل حزب‌الله لبنان اشاره‌ای داشتند به نوع پاسخ، زمان پاسخ و مواردی که در این زمینه هست، واکنش‌ها نسبت به ترور فرماندهان ارشد مقاومت چه خواهد بود آقای دکتر شکیبایی می‌توانیم دوباره منتظر عملیاتی مثل عملیات اربعین باشیم؟
شکیبایی: در هر جنگ و درگیری ما شاهد یک سری کامیابی‌ها و یک سری ناکامی‌ها هستیم نه در این دوره حتی در دوره دفاع مقدس ما هم همینطور بود، اما نتیجه در یک فرایند کلی حاصل می‌شود، ببینید مثل خودمان، حالا دفاع مقدس را کنار می‌گذاریم، در همین لبنان در سال ۱۹۸۲ رژیم مبادرت به اشغال بیروت کرد در واقع جنوب لبنان از آن زمان ما شاهد شکل‌گیری هسته مقاومت در لبنان به نام حزب الله لبنان بودیم همان هسته مقاومت از سال ۱۹۸۲ تا سال ۲۰۰۰ که حدود ۱۸ سال فاصله دارد ما شاهد یک پیروزی بزرگ از همین هسته مقاومت هستیم و آن هم خروج رژیم صهیونیستی که بهتر است بگوییم فرار رژیم صهیونیستی از جنوب لبنان، وقتی می‌گوییم نتیجه در یک فرایند کلی حاصل می‌شود منظورم این است، درست است ما از ۸۲ تا ۲۰۰۰ که رژیم مجبور می‌شود از جنوب لبنان خارج شود از سوی جنبش حزب الله لبنان جان‌های زیادی را می‌بینیم که تقدیم این راه شده است از سید عباس موسوی تا راغب حتی جنایت‌های زیادی که در بخشی از صحبت‌هایم خدمتتان عرض کردم بحث جنایت قانا و مثل جنایت قانا در خود لبنان زیاد اتفاق افتاد اگر ما نقطه‌ای و روندی به آن اتفاق نگاه کنیم بله یک شکستی رژیم تحمیل کرده به لبنان، اما وقتی کلیاتش را نگاه می‌کنیم یعنی به صورت فرایندی نگاه می‌کنیم می‌بینیم در نهایت این جریان مقاومت پیروز می‌شود که رژیم را وادار می‌کند که از جنوب لبنان خارج شود، همین وضعیت در طوفان الاقصی هم حادث شده و حاصل خواهد شد بله رژیم ضرباتی را به محور مقاومت وارد کرده، اما ما نمی‌توانیم حاصل جنگ را یا درگیری را بگوییم بله الان جریان مقاومت شکست خورده نه، ضرباتی هم از سوی جریان مقاومت ضربات جبران ناپذیری هم به دشمن صهیونیستی تحمیل کرده که عرض کردم مسئله طوفان الاقصی یکی از آن است، عملیات اربعین یکی از آن مهم‌ترین نقاط عطف و عزیمت جریان مقاومت در رویارویی با رژیم صهیونیستی است، آقای سید افقهی فرمودند یک چشم بینای رژیم، آن واحد ۸۲۰۰ که ایشان می‌فرمایند خیلی از مردم دنیا اصلاً با این یگان آشنا نبودند در حالی که تمام ترور‌هایی که در منطقه چه در مصر، چه در اردن، چه در سوریه، چه در تونس سال‌های قبل چه حتی در ایران که دانشمندان هسته‌ای ما را ترور کردند اتفاقا از همین یگان و همین مکانی بود که در عملیات اربعین حزب الله لبنان آنجا را کور کرده، اینها اتفاقات بزرگی است بدون شک حزب‌الله لبنان پاسخ را خواهد داد، اما در یک فرایند کلی نه نقطه‌ای و روندی حتماً ابعاد و جنبه‌های پاسخ را آنها بررسی خواهند کرد و مثل عملیات اربعین پاسخ رژیم را خواهند داد.
سوال: آقای دکتر سید افقهی، آقای دکتر شکیبایی اشاره کردند که رژیم صهیونیستی در مواجهه با لبنان ابزار لازم را برای آغاز یک جنگ گسترده با لبنان ندارد، اما قطعاً ماجراجویی‌های جدیدی انجام خواهد داد، به نظر می‌رسد رژیم صهیونیستی در طول مسیری که آغاز کرده چه در غزه، چه در لبنان و در مواجهه با محور مقاومت به دنبال شعله‌ور نگه داشتن آتش جنگ افروزی است چه سودی می‌برد؟
سید افقهی: عرض کردم ممکن است حتی ابزار ویرانگری داشته باشد کسی منکر نیست امروز واقعا رژیم صهیونیستی با حمایت‌های بی دریغ، نامحدود و بسیار خطرناک و آخرین سلاح‌های کشتار جمعی، آخرین ابزار‌های فناوری الکترونیک، تجسس، ماهواره‌های نظامی در اختیار رژیم می‌گذارند، اما بحث عقلانیت جنگ را ما باید به آن اشاره کنیم، تاکنون حزب‌الله و شخص آقای سید حسن نصرالله این جنگ را با عقلانیت مدیریت کرده به هر جهت برای حزب الله کاری ندارد همین امشب ما بخوابیم صبح بیدار شویم ببینیم بمباران شده است، اما بازتاب این عملیات، عکس العمل جهان، عکس العمل منطقه، عکس‌العمل کشور‌های حامی رژیم صهیونیستی باید محاسبه شود این یک، دیگری این که رژیم صهیونیستی امکانات هوایی که دارد حزب‌الله آن پدافند را به آن صورت ندارد، چون بر ارتش لبنان تحریم شده سیستم‌ها و سامانه‌های ضد هوایی این یکی از عجایب روزگار است که یک کشور حق ندارد سامانه ضد هوایی داشته باشد در حالی که هواپیما‌های رژیم صهیونیستی از اف ۱۴، اف ۱۶ می‌آیند در آسمان بیروت معلق می‌زنند هیچکس هم حریفشان نمی‌شود اخیراً یکی دو تا پهپاد را سرگون کردند ولی مسئله کمک‌های رژیم که توسط آمریکا و کشور‌های ناتو می‌رسد ویرانگر است، اما عقلانیت و مدیریت جنگ را رژیم صهیونیستی ندارد یعنی می‌داند اگر چنین ماجراجویی را مرتکب بشود با پاسخ دندان شکنی مواجه خواهد شد آن هم نه در یک جبهه یعنی امروز خود نتانیاهو می‌گوید ما امروز در ۵،۶ جبهه داریم می‌جنگیم برای همین رژیم فرسوده شده و جنون گرفته‌اند دارند به در و دیوار می‌زنند کاری کنند که تمام مسائل را به هم بزنند شاید این جنگ منطقه بشود شاید بتوانند اگر به حزب‌الله آسیب جدی بزنند مثلاً ایران وارد عمل شود اگر ایران وارد عمل شود آمریکا را هم نتانیاهو موفق بشود به معرکه بکشد و خودش جان سالم به در ببرد در حالی که هیچ کس الان طرفدار گسترش جنگ به قول خود عرب‌ها جنگ شمولی یا فراگیر نیستند.
سوال: آقای دکتر شکیبایی آینده تحولات به چه سمت و سویی خواهد رفت؟
شکیبایی: موضوع در اصل تاسیس رژیم صهیونیستی در منطقه‌ای که محل تولد اسلام است و طبیعی است این جنگ ادامه خواهد داشت تا زمانی که رژیم تاسیس است و دارد برای کشور‌ها و تمدن غربی منافع ایجاد می‌کند و دائم هم در منطقه بحران توزیع می‌کند و اجازه نمی‌دهد مردم روی خوش آرامش و امنیت در منطقه ببینند این وضعیت است، چاره‌ای نیست که به حیات رژیم پایان داده شود و در صورتی منطقه‌ای که ما داریم در آن زندگی می‌کنیم روی آرامش را به خود خواهد دید که ما یک واحد سیاسی به نام رژیم صهیونیستی را نداشته باشیم، اگر قرار باشد این رژیم باشد این جنگ هم تمام شود جنگ بعدی صورت خواهد گرفت، چون با جنگ هم رژیم استمرار پیدا می‌کند هم منافع بیشتری را کشور‌های خارجی می‌توانند از قبال وجود این رژیم در منطقه به نفع خودشان ببرند.
