به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقای محمدجواد لاریجانی، رئیس پژوهشگاه دانشگاه بنیادین و تحلیلگر مسائل راهبردی ، با حضور در برنامه صف اول شبکه خبر، موضوع بررسی عملیات موشکی وعده صادق ۲ را بررسی کرد.
مقدمه مجری: همچنان با تحلیل عملیات وعده صادق ۲ در خدمت شما هستیم با آنچه که دیشب به همت هوافضای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی ایران و با حمایت و پشتیبانی ارتش جمهوری اسلامی ایران و وزارت دفاع و پشتیبانی نیرو‌های مسلح اتفاق افتاد و تا الان در رسانه‌های مختلف بازتاب‌های بسیار زیادی را داشته، اما خط اصلی جریان خبری اکثر رسانه‌های داخلی و خارجی روی انجام عملیات وعده صادق ۲ بوده و امشب ما افتخار داریم در خدمت آقای دکتر محمد جواد لاریجانی باشیم رئیس محترم پژوهشگاه دانش‌های بنیادین و تحلیلگر مسائل راهبردی تا راجع به عملیات وعده صادق ۲ و آنچه که اتفاق افتاد و ارزیابی‌ها راجع به این عملیات با ایشان به تحلیل و گفتگو بپردازیم.
سوال :عملیات صادق دو خیلی عامیانه و ساده اگر بخواهم بپرسم خوب زدیم یا نه؟
لاریجانی: این یک سوال طبیعی است حالا ما البته اعتمادمان به گزارش‌های سپاه خودمان و نیرو‌های خودمان هست ولی خیلی خوب است که از منظر بیرون هم نگاه کنیم، چون تبلیغات وسیعی هست که بابا این موشک‌ها به جایی نخورد هیچ خبری نیست و حالا یکیش هم که خورد، خورد بر سر یک مدرسه‌ای، ظاهرا مدرسه زدن خیلی بد است حالا یک کسانی یک حرف‌هایی می‌زنند که مدارس را با دانش آموزان شان شهید کردند. این تبلیغات، این هست، منتها یک قرائنی وجود دارد که نشان می‌دهد این تبلیغات نادرست است اولا خود تشکیلات نظامی آنها ادعا کردند که این موشک‌ها یک تعداد قابل توجهی از آنها به قسمت مرکزی مناطق اشغالی اصابت کرده و هیچکدام نگفتند که این هیچ خسارتی به بار نیاورده، گفتند داریم بررسی می‌کنیم. ضمنا از همه اینها مهم‌تر این است که از تقریبا ۹ میلیون جمعیتی که در سرزمین‌های اشغالی هست، تقریبا ۸ میلیون آن الان در پناهگاه‌ها هستند، اگر واقعا این موشک‌ها این قدر بی خاصیت است چطور یک چنین جمعیتی می‌رود یکی از نظامی‌های فعال یعنی عامل در سیستم نظامی در یک مصاحبه مفصلی گفته که ما همه چیزمان تعطیل است فقط آن زیرزمین هم برایمان بیمارستان درست کردند مدرسه مان هم از بین رفته، اگر واقعا این قدر بی خاصیت است این موشک‌ها، دلیل ندارد این قدر از آن بترسند به نظر من بهترین موضع گیری را سخنگوی پنتاگون گفت آدم نظامی بود چند تا مطلب دقیق گفت یکی این که گفت این حمله‌ای که جمهوری اسلامی کرده به رژیم صهیونیستی بسیار حمله جدی و موثر و خطرناک بوده است. ثانیا گفت ما داریم بررسی می‌کنیم که چه خساراتی وارد کرده و ضمنا ببینیم چگونه می‌توانیم دفاع رژیم صهیونیستی را تقویت کنیم. ببینید این سه تا مسئله با هم شما در نظر بگیرید معلوم می‌شود که به هر صورت این تهاجم، تهاجم موثری بوده حالا من بعنوان مزاح هم بگویم که یکی از این تبلیغاتی‌های دروغ‌های صهیونیست می‌دانید که مجموعه وسیعی از رسانه‌ها آخورشان تشکیلات صهیونیستی است، گفته بود حتی این مسئله سوپرسونیک هم فیک است، بخاطر این که این آمریکا دارد درست می‌کند هنوز این قدر موفق نبوده، بعد این موشک‌های معمولی وقتی بالای جو می‌روند جو رقیق می‌شود سرعت اینها می‌شود از صوت هم رد می‌کند. من به مزاح به یکی از دوستان دانشگاهی گفتم که واقعا اگر برنولی که از نوابغی بوده معادلاتش برای ساختن این چیز‌های فضایی پایه است اگر این را می‌دانست حتما سجده می‌کرد، جمع بندی من این است که با توجه به قرائن بیرون و غیر از اعتمادی که ما به صحبت گزارش‌های نیرو‌های خودمان داریم، سپاه پاسداران کار تمیزی انجام داد، از هر جهت و حقیقتا بعضی اوقات دوستان خیلی خوب انقلاب مردم گلایه‌مند بودند که حالا چرا نیرو‌های نظامی ما عمل نمی‌کنند، چرا اینقدر تاخیر دارند، تانی دارند، خب آنها نظامی هستند، احتمالا آمادگی‌های خاصی را داشتند و همه اینها هم نیرو‌های ولاعی هستند یعنی دست به ماشه به فرمان هستند ولی انصافا کار خوبی را انجام دادند، از جهات زمانی هم بسیار نقطه جالب و مهمی بود که اینها آماده بودند سال جدیدشان را، اینها می‌خواستند با توجه به شهادت سید مقاومت ما و مسائلی که داشت یک جشن عظیمی را به پا کنند، مجبور شدند پناه ببرند به زیرزمین‌ها.
سوال: کادویش را هم ایران داد
لاریجانی: بله، کاملا قضیه این طوری شد و یکی از اینها می‌گفت که اگر تمام عسل‌های دنیا را هم ما جمع کنیم، دیگر این برای ما شیرین نمی‌شود، این سال سال سیاهی برای رژیم صهیونی است فقط این شبش نیست، حالا باید بحث‌های دیگر ادامه بدهیم، جمع بندی من در واقع این است.
سوال: در همین فضا‌هایی که شائبه می‌شد و تحلیل می‌کردند یکی از چیز‌هایی که مطرح می‌کردند یعنی بعد از این که گفته شد نزدیک به ۸۰ تا ۹۰ درصد موشک‌ها از گنبد آهنین عبور کرده تحلیل‌ها از سمت برخی داشت می‌رفت به این سو که اصلا رژیم صهیونیستی گنبد آهنین یا سپر دفاع موشکی اش را خاموش کرده که این تعمدا موشک‌ها عبور بکند که میزان تلفات و خسارات برود بالا که حمله‌ای که بعدا می‌خواهد بکند این مشروعیت بین المللی داشته باشد. ؟
لاریجانی: این از آن تخیلاتی است که به نظرم زیادی خوب است که تحقق پیدا کند، ولی یک سوال در ذهن‌ها هست بخاطر تبلیغاتی که این آدم نمایی که رئیس رژیم صهیونیستی هست واقعا آدم نماست دیگر، او گفته ما فلان می‌کنیم، بهمان می‌کنیم، و ما پاسخ می‌دهیم و اینها، یک سوال در ذهن مردم با این حجم تبلیغات شده که حالا رژیم صهیونیستی می‌خواهد بزند، گفتند ما می‌زنیم بعضی‌ها گفتند سریع بروید بنزین ماشین هایتان را پر کنید.
سوال: دیشب که شلوغ بود ؟
لاریجانی: بله، اینها چیز‌هایی است تبلیغات می‌کنند، ملت ما بصیرتر از این حرف‌ها است منتها ما باید از این حرف‌ها رد شویم، چون این حرف را حرف بی اساس زدن که از این تبلیغات زیاد است ولی ببینید در صحنه واقعی چه چیزی محتمل است، به نظر من چند نکته را باید اول در نظر بگیریم اولا ببینیم اولویت‌های فعلی رژیم صهیونیستی چیست از آن جایی که گرفتار است و می‌خواهد از آن بیرون بیاید، نهایتا در غزه آن چیزی که شعار اصلی شان بود که نابودی حماس هست، حماس نابود نشد، هر روز هم عملیات دارد، حالا بله خراب کردن تاسیسات که مهم نبود، او فکر می‌کرد ظرف یک ماه دو ماه حداکثر، ظرف دو هفته، حماس یک سال است با همان قدرت وجود دارد، حتی شهرک‌های اطراف هم حماس دارد می‌زند، حتی شمال غزه را هم نتوانستند امن کنند، پس یک مسئله مهم این است که این جا این ناکامی را باید علاج کند، فکر می‌کند ما جبهه شمال که مربوط به جنوب لبنان هست دو تا اثر بزرگ روی آنها گذاشته در عملیات عالم واقع، یکی این که مقدار زیادی آواره درست کرده اینها صنایع و امکانات شان در این قسمت زیاد بوده، اینها همه تعطیل شد، ضمنا این فشار سبب شده که اینها بخش نظامی شان را یک جا متمرکز کنند و ضمنا غزه را نتوانند تاب آوری شان را پایین بیاورند، به نظر آنها این تاب آوری باید یک روزی تمام بشود، با این فشاری که از این طرف دارد پیدا می‌شود، حالا ورود یمن از یک نقطه‌ای که واقعا کار او بسیار چشمگیر است، اولویت الان به نظر من رژیم صهیونیستی این است که جبهه لبنان را در کمترین و در پایین‌ترین سطح و پایین‌ترین خواسته اش این است که آنجا را خاموش و منفعل کند، این که مثلا حزب الله را از بین ببرد و از این حرف‌ها، می‌داند که این شدنی نیست ممکن است هدف بزرگ او باشد ولی دست یافتنی نیست، کمترین آن این است که این جبهه دیگر فعال نباشد، این که تا غزه در جنگ است از لبنان به سمت آنها موشک خواهد رفت این را حل کند اینها بگویند دیگر رها کن ما هم نیستیم و این یک تاثیر مهمی در میزان تاب آوری غزه می‌آورد، این فشاری که حزب الله دارد می‌گذارد روی رژیم صهیونیستی قوی‌ترین فشاری است که در جهت کمک به غزه دارد انجام می‌شود، این اولویت شان است حالا اگر این اولویت آدم عاقل می‌تواند فکر کند که رژیم صهیونیستی بیاید یک جبهه بسیار خطرناکی را با ایران شروع کند، نمی‌کند، طبیعی است که این به هم می‌خورد یعنی به فرض این که دو سه نقطه ایران را هم بزند، ایران که پاسخش دیگر لحظه‌ای خواهد بود مگر ایران فقط یک تک تیراندازی کرده، آنها مزه حملات نیرو‌های ما را الان دیگر چشیدند از اولی تا وعده صادق دوم، دیدند بسیار تلخ است بنابراین بر اساس این تحلیل من به نظرم بعید است که آنها دست به همچنین اقدامی بزنند.
سوال: این که می‌گویند الان رژیم صهیونیستی بدون حمایت منظور از حمایت، حمایت که وجود دارد مداخله مستقیم آمریکایی‌ها در این مناقشه و جنگ دارد اقدام می‌کند ولی تمام تلاشش این است، همه تله تنش که صحبت آن را می‌کردند که ایران را درگیر این جنگ اگر بتواند بکند آن وقت آمریکایی‌ها را پشتش خواهد آورددر این میدان یعنی پشتش به آن گرم است که آمریکایی‌ها را وارد میدان کند بنابراین یک بخشی از بار این جنگ سمت جبهه صهیونیستی روی دوش آمریکایی‌ها می‌افتد به آن پشتوانه هم فکر می‌کنید اتفاق نمی‌افتد؟
لاریجانی: اولا این که رژیم صهیونیستی دارد مستقلا کار می‌کند که این حرف درست نیست، به نظر من در همه فعالیت‌ها آمریکایی‌ها نقش مستقیم دارند، ببینید سه روز بعد از طوفان الاقصی کلا نظام این کشور به هم ریخته، نظامی، اقتصادی، و آمریکایی‌ها به کمک شان شتافتند الان هم بر بهترین یعنی کمترین تخمین‌ها این است که بیش از ۲۰ هزار نیروی تکاور آمریکایی در رژیم صهیونیستی و اسرائیل هستند بنابراین کل کار‌های اینها مسلم چه حمله به لبنان و چه جا‌های دیگر با نظر آمریکاست، اما آیا آمریکا حاضر است با ما وارد جنگ بشود؟ این اتفاقا به نفع همین تئوری است که مصلحت شان نیست، چون آمریکا از مستقیما درگیری با ما اعتراض دارد و به هر عنوان نمی‌خواهد وارد این کار بشود.
سوال: چرا؟ دلیل اصلی شان چیست؟
لاریجانی: به دو دلیل، یکی این که منافع زیادی آمریکا در منطقه دارد که در تیررس راحت ایران است و اینها جزو اهداف اصلی تشکیل رژیم صهیونی بوده بنابراین این خیلی عاقلانه نیست که این خودش را و گوشتش را بیاورد دم باصطلاح تیررس ما قرار بدهد، ثانیا در ایام انتخاباتشان است اینها ممکن است انواع مختلف رجزخوانی‌ها را بکنند، اما در ایام انتخابات یا پس از آن هیچ رئیس جمهوری در آمریکا دوست ندارد وارد جنگ شود خروج از درگیری‌ها را همیشه وعده می‌دهند، نه ورودش را، این در کل انتخابات آمریکا این جوری بوده، بنابراین آمریکایی‌ها که مصدر مایند کل حرکات صهیونیست‌ها هستند و آن پشت هم ایستادند می‌گویند ما خبر نداشتیم ما خبر داریم ما خبر نداشتیم، این یک بازی است در اصل همه چیز را خبر دارند خود آنها اتفاقا می‌خواهند از این اصطلاح استفاده کنند که آنها یک مانع اصلی هستند برای این که رژیم صهیونیستی بخواهد این را گسترش دهد، حالا من یک نکته دیگر هم می‌خواهم بگویم بنابراین تحلیل من این است که احتمالش زیاد نیست، چون بر اساس میدان و منافعی دارند دنبال می‌کنند با اولویت‌هایی است که دارند، رجزخوانی‌های رسانه که مهم نیست، یک نکته مهم این است که رژیم صهیونیستی نباید خوانش اشتباهی از تصمیم و آمادگی ایران داشته باشد، یک اشتباهات رژیم صهیونیستی و آمریکا خیلی بد است، اینها در مورد حماس خوانش اشتباهی داشتند، گفتند می‌زنیم، گرسنگی می‌دهیم، فکر می‌کنند اینها هم ریشه می‌کن می‌شوند و نشد، در مورد حزب الله از این اشتباه گنده‌تر کردند گفتند اصلا تمام شد، جشن گرفتند، لبخند می‌زدند، اصلا دو ساعت طول نکشید که صد‌ها موشک حزب الله زد مناطق شان را و در همین عملیات زمینی که شما می‌بینید فرمانده شان که یک سرهنگ درجه داری بود کشته شد به اضافه ... حتی ۴۰۰ متر هم که نفوذ کردند حتی دو ساعت نتوانستند بایستند، این که حزب الله از هم پاشید و اینها این هم خوانش اشتباه است، خوانش اشتباه دیگر این است که ایران از گسترش جنگ می‌ترسد، چون ما گفتیم ما نمی‌خواهیم جنگ گسترش پیدا کند اینها فکر کردند ما از گسترش می‌ترسیم این اشتباه بسیار بزرگی است، یک وقت هست که ما مصلحت نمی‌دانیم گسترش جنگ را داشته باشیم و همیشه گفتیم ما طرفدارش نیستیم ولی ابدا ترس نداریم، اگر بنا باشد جنگ گسترش پیدا کند شمشیر‌ها بیرون از غلاف است، اصلا این لولو نباید در ذهن افراد بیاید که یک چیزی که اگر اسمش گسترش جنگ است ما برویم یک گوشه قایم شویم، نه، این مسیر گسترش اگر پیدا کند تا آخر هم پای آن هستیم، ما حکومت و مردمی نیستیم که از گسترش جنگ بترسیم، چون ما که جنگ نمی‌کنیم ابتدا، آنهایی که می‌خواهند به ما تحمیل کنند ما داریم از منافع خودمان دفاع می‌کنیم از شرف مان، آقایی مان، از استقلال مان، از منافع ملی مان و اینها چیز‌های خیلی اصولی است، بنابراین نباید اشتباه کنند، وقتی مسئولین ما می‌گویند ما نمی‌خواهیم جنگ گسترش پیدا کند، این ترس از گسترش نیست، ما مخالف این هستیم که این به مصلحت منطقه نیست ولی اگر بکنند ما پای آن هستیم تا آخر هیچ ابایی هم نداریم که قاطعانه، شجاعانه و بسیار موثر از خودمان دفاع کنیم اصلا از آن نمی‌ترسیم.
سوال: پس مبنای این تحلیلی که شما فرمودید در اولویت رژیم صهیونیستی نمی‌تواند باشد که اصلا پاسخ ما را بخواهد بدهد؟
لاریجانی: بله.
سوال: و این که برخی تحلیل می‌کنند که این آغاز یک جنگ فراگیر جنگ جهانی سوم داردمی افتد و مقدمه آن است منطقه دارد شعله ور می‌شود ؟
لاریجانی: من الان این را نمی‌بینم اینها یک پیش بینی‌هایی هست، اینها مربوط به ترساندن افراد است، جنگ ممکن است که با یک سیلی هم شروع بشود، این تعبیر مولا علی (ع) است، اما این‌هایی که صحبت از جنگ‌های فراگیر منطقه می‌کنند صحبت ما باید بشنویم ولی باید ببینیم منافع شان به کجا هدایت می‌شود، آیا در مسیر منافع شان هست یا نه، رژیم صهیونیستی یک دکه‌ای است از یک عده باند تبهکار که توسط پروژه بزرگ صهیونیستی ایجاد شده برای سلطه در منطقه، سلطه در منطقه برای چیست؟ برای گرفتن منافع و امکانات وسیعی که در منطقه هست، آیا یک جنگی در این منطقه کمک کرده تا به حال به منافع آنها یا نه؟ جنگ‌ها در منطقه برای آمریکا و غرب و حتی برای شوروی سابق، هیچکدام منفعت زا نبوده، فلذا به نظر من روش‌های دیگری را اینها برای تسلط در منطقه پیگیری می‌کنند که شامل انقلاب‌های رنگین، انقلاب‌های بی سر و انواع دیگری که حالا چند وقت دیگر حتما سر و کله اش پیدا می‌شود که منافع خودشان را از زیر دنبال کنند نه از بالا و جنگ فراگیر در منطقه اگر بشود، منافع غرب به آتش کشیده می‌شود و این درست است، اگر است و جمله شرطی است. به همین دلیل آنها نمی‌خواهند که جنگ فراگیر درست شود. این جنگی نیست که برای تفریح تشریف بیاورند و خلیج فارس را تماشا کنند، این جنگ فراگیر در منطقه، یعنی نابودی منافع بسیار مهم و شیرین برای آنها. اتفاقاً به همین دلیل معتقد هستم اینها دوست ندارند که جنگ فراگیر شود.
سؤال: پس این اظهارنظر‌هایی که مقامات اروپایی اعلام می‌کنند که در حمایت از رژیم صهیونیستی که ما پشت تو هستیم و آماده هستیم که اگر اتفاقی بیفتد، حمایت می‌کنیم، تمام اینها را شما بعنوان یک جنگ روانی و رسانه‌ای تحلیل می‌کنید؟
لاریجانی: حمایت اروپا و غرب از رژیم صهیونیستی تبلیغات نیست، این حمایت از روز اول تأسیس رژیم بوده است و الان هم در تمام جنایاتی که رژیم مرتکب شده است، حمایت اینها است. هم سلاح امریکایی که اینقدر می‌آید که جا ندارند بگذارند آنها را فقط موشک‌های ما باید بعضی از اینها را خالی کند تا انبارشان خالی شود و دوباره بیاورند. سلاح‌های انگلیس هم که برای آنها آمده است، سلاح‌های فرانسوی که حتی در حد ماشین گان‌هایی که باید در خیابان بجنگند و لباس‌های رزمی هم هدایای کاخ الیزه برای اینها است که مسلمان‌های بی دفاع را در غزه و جا‌های دیگر؛ بنابراین اینکه غرب از رژیم صهیونیستی دفاع می‌کند، این در چارچوب منافع صهیونیست‌ها است. اما اینکه یک جنگ فراگیری در منطقه به اسم صهیونیست‌ها درست شود، این هم برای صهیونیست‌ها بد است و هم برای منافع خودشان بد است. من از باب دلسوزی آنها برای منطقه نمی‌گویم اینها خویشتنداری می‌کنند، از جهت همان اقراض سلطه گرایانه آنها، این به نفع آنها نیست. این یک خوانشی است که یک آدم نمایی مثل نتانیاهو ممکن است استیصال هم بزند. غربی‌ها در محاسبه شان دقیق‌تر از نتانیاهو هستند و سعی شان بر این است که این عروسک را اینجا زنده نگه بدارند با بهای متناسب، نه جنگ منطقه ای. بهای متناسب این است که بتوانند حزب الله را د ر منطقه لبنان محدود کنند، همان ۱۷۰۱ را عملیاتی کنند از این طرف یک طوری قبول کنند به حماس بفهماند که دیگر شما کوتاه بیایید نه اینکه حماس مثلاً کلاً از بین برود، نشد، ولی یک تحمیلی بر آنها بشود، یک چیزی به اسم پیروزی برای رژیم صهیونیستی درست کنند. عرض کنم که وضعیت رژیم صهیونیستی بسیار فلاکت بار است، این را من از روی مقالات تحلیلی که خود یهودیان نوشته اند و براساس قرائنی که من دقت می‌کنم پیدا می‌شود. یک مثال خیلی ساده بزنم، اگر کشوری که از بدو تأسیس تا الان، نان اعراب را می‌خورد، یعنی بخاطر اینکه یک چیزی درست کرده بود اگر کسی به من نزدیک شود، من نابودش می‌کنم، توانسته بود مثلاً در جنگ‌های شش روزه و اینها تمام لشگر‌های عربی و همه را منفعل و خانه نشین کند، کسی جرأت نمی‌کرد به او تو بگوید، به همین دلیل وقتی اینها خشونت به کار می‌برند، تا آخر آن می‌روند که به اصطلاح خودمان گربه را دم حجله سر ببرند، تئوری آنها این است. یک همچنین دولتی الان در چه وضعیتی است، سال‌ها بود کسی جرأت نمی‌کرد به اینها حرف بزند، حالا هر روز صبح که بلند می‌شوند ۱۰۰ موشک از لبنان موشک تشریف می‌آورند آنجا از تل آویو و حیفا و تا جا‌های دیگر، یمن که از راه دور هر جا را که بخواهد، می‌زند، از این طرف عراق بندر ایلات را می‌زند، ارتفاعات جولان را می‌زند، از این طرف اگر یک جسارتی نسبت به ایران کنند، این بلا را سرشان می‌آورد. به نظر شما یک حکومتی به این شکل چطور احساسی داخل خودش دارد، فقط به هم ریخته است. یعنی اینکه می‌گوید ما برای جنگ ما وجودی است، اصلاً مسئله جنگ نیست، مسئله عدم وجود آنها به طور جدی مطرح شده است، جنگ وجودی که بحث آن چیز دیگری است.
سؤال: آقای دکتر لاریجانی بعد از عملیات وعده صادق ۲ که دیشب اتفاق افتاد، الان بعد از این عملیات شما وضعیت میدان و دیپلماسی را چطور ارزیابی می‌کنید؟
لاریجانی: اولاً نکاتی که جناب رئیس جمهور گفتند به نظر من خیلی قاطع و روشن بود. من واقعاً فکر می‌کنم مواضع خیلی درستی را به روشنی بیان کردند و مقصود جمهوری اسلامی را از فعالیت‌های خودشان نشان دادند، حتی پاسخی که ما به رژیم صهیونیستی به جسارتی که به ملت ما کرد را این پاسخ را در یک قاموس خیلی قشنگی بیان کردند. به نظر من سیاست ما همین است، دیپلماسی ما باید در همین مسیری باشد که مقام معظم رهبری فرمودند، سیستم دفاعی ما است، رئیس جمهور محترم اشاره کردند. یعنی ما باید اولاً با تمام قوا از حرکت تحرکات مقاومت در همه سطوح آن دفاع کنیم، این مسئله ضروری است. مقاومت جوانه توفیق منطقه است، منطقه نباید از مقاومت بترسد، مقاومت می‌خواهد منطقه را از وجود کسانی که اینجا را استثمار می‌کنند، خلاص کند و مقاومت جوانه بیداری کل جهان اسلام است. مقاومت توفیق، آزادی، توسعه و برادری را برای منطقه به بار می‌آورد. پس دیپلماسی ما باید هماهنگ باشد با استراتژی‌های کلی نظام، شامل سایر مقاصد هم است. من از دوگانه میدان دیپلماسی خوشم نمی‌آید، چون اصلاً معنا ندارد، ما در یک میدان هستیم و آن میدان مبارزه با ظلم و استکبار و میدان دفاع از مقاومت، این یک میدان است. اجزای مختلف دارد، یکی از اجزای این میدان البته مسئله دیپلماسی است و همین حرکتی که ایشان به قطر رفتند، بخشی از این دیپلماسی می‌تواند باشد. ما معتقد هستیم که البته باید جنایاتی که در غزه صورت می‌گیرد، بلافاصله متوقف شود. دولت باید پاسخگو باشد در مقابل جنایتی که علیه بشریت مرتکب شده است، دیپلماسی ما باید این را دنبال کند. البته حکومت دو کشوری در فلسطین اشغالی باشد یا نباشد من شخصاً مخالف این ایده هستم، فکر می‌کنم این خودش یک فریبی است که هیچ وقت درست نمی‌شود. ولی این تشخیص فلسطینی‌ها است، یعنی مسئله دو کشور، آنها مقصودشان از دو کشور، دو کشور نیست، یک محلاتی است به اسم فلسطین بعنوان شهروند درجه دو، بدون هیچ امکاناتی در دل یک حکومت صهیونیستی که اداره می‌شود، آن تشخیص خود فلسطینی‌ها است. تئوری که مقام معظم رهبری بیان کردند، تئوری بسیار مدرنی است. ایشان گفته است که شما چرا تقسیم بندی می‌کنید، در این سرزمین برای قرن‌ها مسلمان، یهودی، مسیحی درکنار هم بوده اند. اصلاً قدس شریف یک نگین بی نظیر فرهنگی جهان است، ادیان الهی. همین الان باید گفت خساراتی که یهودیان می‌بینند، کم نیست. چون اگر جنگ نبود، اینجا هر سال بالغ بر ۱۰۰ میلیون زائر داشت از جهان اسلام، آرزوی ما است که برویم در قدس شریف و نماز بخوانیم، مسیحیان هم همینطور و یهودیان هم همینطور، حتی برای کسانی که به دنبال منافع اقتصادی هستند، میلیارد‌ها درآمد داشت. رژیم صهیونیستی این درآمد محبوب را زیرپا گذاشته است و آمده است با زور یک چیزی را درست کرده است که فکر می‌کردند ۲۵ ساله این نهال شجره پا می‌گیرد، ۷۰ سال گذشت فهمیدند پا نگرفته است. تئوری که مقام معظم رهبری اشاره فرمودند برای حل مسئله قدس که باید مبنای دیپلماسی ما باشد این است که با نظارت‌های معقول جهانی، ما اینجا یک رفراندمی برگزار کنیم از همه فلسطینی‌های حقیقی و نه از این دزد‌هایی که آمدند و گفتند ما اینجا نشسته ایم. ما میلیون‌ها آواره فلسطینی داریم، هر کسی که ریشه فلسطینی دارد، دارند، سندش را هم دارند. آنها جمع شوند، چه یهودی و چه مسلمان و چه مسیحی، اینها تصمیم بگیرند که چه حکومتی داشته باشند و یک حکومت باشد که در آن حکومت همه شان باشند، مثل گذشته درکنار هم و ادیان الهی و آنجا را تبدیل کنند به یک چراغ فروزنده تبلیغ ادیان الهی. این صلح و آرامش را هم برای مسلمین، برای یهودیان، برای مسیحیان می‌آورد و هم یک گهواره بزرگ تمدن الهی را زنده می‌کند و هم منطقه را از دست اینها نجات می‌دهد. این بهترین فرمول است، دیپلماسی ما باید مبتنی بر این اصل باشیم، این تئوری را جلو ببریم. البته مرحله شما در دیپلماسی چیزی که می‌گویید الزاماً همان دقیقه انجام نمی‌شود، آنجا هم احتیاج به طرح‌های داهیانه است. به نظر من این ایده مقام معظم رهبری، ایده بسیار جالبی است، این ایده‌ای است که صهیونیست‌ها دشمن آن هستند. چون معادل این باشد که اصلا رژیم صهیونیستی چرا هست، این رژیم اشتباه بوده است، این که می‌گوییم رژیم صهیونیستی باید نابود شود معنی اش این نیست که یهودی‌ها را بیاندازیم دریا، یعنی این که ساختار اجتماعی کاملا نژاد پرستانه و ظالمانه و غیر عملی و پر از ضرر این باید عوض بشود به یک نظام مدنی معقول که در آن مسلمان ویهودی و مسیحی در کنار هم بتوانند این چراغ فروزنده ادیان الهی در همین جا نگه بدارند و روشن کنند.این بهترین فرمول است، البته ما الان اولویت مان این است که باید جنگ غزه و آدم کشی در غزه سریعا متوقف شود و رژیم صهیونیستی باید پاسخگو جنایتش باشد.این اولین قدم است.
سوال: در مجموع شما فکر می‌کنید عملیات وعده صادق دو ما به این آتش بس و صلح نزدیک‌تر کرده است؟
لاریجانی: به نظر من وعده صادق دو معادلات آمریکا و اروپا و رژیم صهیونیستی در آن تحول جدی ایجاد می‌کند.این جور نیست که اینها قدم بزنند در جنوب لبنان و جنایت کنند، مسئله حل شود، دیدند این جوری نیست و مجبور هستند واقعیات ببینند، این که جنگ ما جنگ وجودی است، جنگ وجودی نیست، وجود شان در خطر است که اگر بخواهد از خطر دربیایند باید فکر جدی تری بکنند، باید رژیم صهیونیستی بعد ازا ین جریانات طوفان الاقصی و وعده‌های صادق یک ودو مسائلی که در لبنان اتفاق افتاد هرگز به حالت قبل بازنخواهد گشت این جمع بندی است که غربی‌هایی که مادر این رژیم هستند به این می‌رسند، غرب اصلا علاقه‌ای به یهودیت و رژیم صهیونیستی به عنوان انسانی و دیدی ندارد، منفعتی است، اگر زمانی این رژیم برای منافع غرب ضرر باشد، بدتر از هیلتر با اینها رفتار خواهند کرد. چون بساط انسانیت و رحمانیت وجود ندارد، مادام که اینها نافع هستند، اینها را حلوا حلوا کرده ودفاع می‌کنند.
سوال: چه اتفاقی می‌افتد که این منفعت نداشته باشد؟
لاریجانی: وقتی که اینها ببینند ضرر دارند به فکر دیگری می‌افتند، پروژه صهیونیستی در غرب شکست خورده است، پروژه صهیونیستی غرب در منطقه قدس شریف با شکست بزرگی مواجه شده است، وقتی این رژیم تاسیس شد بعد از جنگ دوم جهانی تمام پیش بینی‌ها این بود که حداکثر ظرف بیست و پنج سال همه مسایل حل است با اطرافیان، تقریبا یک چیزی شبیه این رسیده بودند و فکر نمی‌کردند این حل نخواهد شد.امروز تجربیات جریان مقاومت، تجربیات شاید قوی هست، البته غربی‌ها چشیده بودند، در الجزایر یک میلیون شهید الجزایر دادند تا استعمار بیرون کردند، یک میلیون شهید، معناش این است که این بیداری که در این منطقه پیدا شده است، ریشه صهیونیست را حتما می‌کند از این منطقه.پایداری می‌خواهد و ان شاءالله این آینده هست، جمع بندی‌های دقیق سیاسی نشان می‌دهد که این مولودی که اینها این جا تولید کردند این دیگر قابل دوام نیست به این شکل، فرمول دیگری دنبالش غربی‌ها باشند، چون آنها دنبال منافع شان هستند، ما تئوری مان دنبال زنده کردن این منطقه است.به نظر من تئوری مقام معظم رهبری این تئوری در دنیا خوب مطرح نشده است. دارای فرمول‌های عملی است، یک شبه انجام نمی‌شود، باید مردم منطقه به این جا برسند که بهترین فرمول است.
سوال: با وجود مدرن‌ترین تئوری مورد استقبال غربی‌ها وارد نمی‌شود؟
لاریجانی: این تئوری معادل این است که یک رژیم صهیونیستی این جا نداشته باشیم، باید یک رژیم مردمی داشته باشیم که مسلمان ومسیحی و یهودی در این جا برادرانه کنار هم زندگی کنند. این طبیعتا به راحتی انجام نمی‌شود.
سوال: تحلیل از وضعیت موازنه قدرت در منطقه چه هست؟
لاریجانی: آن موازنه‌ای که نتانیاهو می‌خواست پزش بدهد که با شهادت سردار مقاومت و مسائلی که شبیه پیجر‌ها اتفاق افتاد این یک چیزی را می‌خواست را علم کند که تمام شکست‌ها و ناکامی‌های رژیم صهیونیستی را بپوشاند.معلوم است که این زمان نیاز دارد، زمان خیلی کوتاهی برد که این تئوری به جایی نرسد، به نظر من رژیم صهیونیستی هیچ معادله‌ای را برای رسیدن به مقاصدش نتوانسته است تضمین کند که آن اولویت‌هایی که گفتم یعنی در غزه حماس منفعل شود لااقل ماشین عملیاتی متوقف شود.حزب الله منفعل بشود دیگر تبدیل شود به یک عنصر بی خاصیت و ایران از ترس این که مثلا یک وقتی یک جنگی صورت نگیرد شمشیرش را غلاف کند.اگر این معادله باشد که این معادله نامعادله نیست، معادله نیست و این اتفاق نمی‌افتد.
راه برای رژیم صهیونیستی روز به روز سخت‌تر می‌شود.به نظر نجات رژیم صهیونیستی با این مرامی که در پیش گرفتند خیلی بعید و مشکل به نظر می‌آید، بله رژیم صهیونیستی جنایات بیشتری عمل خواهد کرد، چه در غزه، لبنان و جا‌های دیگر، ولی مسیری نیست که به نتیجه برسند.من می‌خواهم بگویم که چند تا راه، کار افق عملیاتی روشن وجود دارد، مقاومت روز به روز قوی‌تر می‌شود.این واقعیت است، شما ببینید عملیات و کار‌هایی که یمن انجام می‌داد، مقاومت عراق انجام می‌داد و حزب الله انجام می‌داد، میزانش و نوعش درست است شهید دادند ولی ما از نوع عملیاتی که نگاه کنیم، نه تنها عقب پسگرد نداشتند ولی پیشروی‌های قابل توجهی داشته اند.جمهوری اسلامی در دفاعش از مقاومت هیچ گونه تردیدی پیدا نشد که مصمم‌تر هم هست، این مسیر را باید با دیپلماسی معقولی به نتیجه‌ای و نتایج این دستاورد‌ها برسیم.دیپلماسی مثل یک سبد است، باید میوه‌هایی که توانمندی‌ها ایجاد می‌کنند، این نگذاریم بیافتد زمین له شود.باید با دستان ظریف و دقیق بگیریم با ظرافت دراین سبد بچینیم و میوه اش استفاده کنیم، این جور نیست که این سبد جای میوه را بگیرد ما سبد مناسب دیپلماسی ایجاد کنیم برای اینکه میوه‌های دستاورد‌های عظیم مقاومت را تبدیل کنیم به دستاورد‌های مدنی، مقاومت جنگ نیست اصلا، این جنگ تحمیلی است، مقاومت بیداری است، مقاومت استقلال است، مقاومت پیشرفت است، مقاومت رشد و نمو است.
اینها چیزا‌هایی که باید دنبالش باشیم، میوه درخت مقاومت این هاست. استقلال، آزادی، آقایی، پیشرفت و همکاری که باید صورت گیرد ما در جمهوری اسلامی و در میدان مقاومت این حرفی که می‌زنم خودپسندانه نیست، من می‌گویم ما ادبیات مان هم باید به تناسب نفوذی که الان داریم ادبیات مسئولانه‌ای باشد.کلماتی که ما می‌گوییم کلماتی نیست که فقط در محیط ایران تاثیرداشته باشد، ما یک بار بعضی از مسئولان ما دقیقا ازروی حسن ظن و حسن نیت گفتند که ما به هیچ وجه دنبال گسترش جنگ نیستیم و نمی‌خواهیم جنگ در منطقه پیدا نکنیم، آنها خوانش شان این بود که ما می‌ترسیم.ما از موضعی صحبت می‌کنیم که در مقاومت در یمن، عراق، سوریه و در خود فلسطین اشغالی در غزه این انعکاس دارد و اکو دارد.
این یک شان جدید است برای ملت ماست، در زمان طاغوت ملت ما نفوذ که نداشت هیچی، خودش کلا زیر بلیط سفارت خانه‌های چند تا کشور اداره می‌شد. امروز دامنه نفوذ ما در حدی است که ما وقتی صحبت می‌کنیم، عملیات ما انعکاس دارد، برای غربی‌ها وقتی می‌بینند عملیات ما این قدرمورد استقبال است، اینها آن قدر تبلیغ کرده بودند که تمام منطقه از دست ایران و مقاومت خسته شدند، معتقد بودند فلسطینیان می‌گویند ما فدا شدیم، لبنانی‌ها فدا شدیم، مردم ایران می‌گویند فدا شدیم، بعد دیدند که مردم بی صبرانه دنبال این بودند که جمهوری اسلامی اقدامی برای تنبیه این آدم بی ادب بکند.
سوال: این توهم تا جایی بود که نتانیاهو یک پیام ویدئویی برای مردم ایران فرستاد که نجات تان می‌دهیم؟
لاریجانی: خوانش‌های اینها دور از واقعیت است، شان جمهوری اسلامی دیپلماسی خودش را می‌خواهد، مسئولین ما همه در همه سطوح باید بدانند که سخن شان، کلمات شان حتی اختیار کلمات دارای انعکاسات دقیق و درزندگی میلیون‌ها آدم موثر است و این شان آقایی است.من معتقد سلطه نیستیم، ما سلطه دوست نداریم، اما وقتی حرف‌های مان تاثیرپذیر است، خداوند این تاثیر راگذاشته است و خدا را شکر از این تاثیر به نفوذ کلمه، نه نفوذ سیاسی و سیطره؛ ما باید در جهت و پیرشفت و آزادی در منطقه استفاده کنیم، این هم دیپلمات‌های تازه نفس می‌خواهد یک ژانر جدیدی از دیپلماسی می‌خواهد، ژانر جدید که هم عملیاتش و نحوه انجامش تقریبا منقرض است آن توان پیشبرد این اهداف ندارد.یک ژانر جدیدی از دیپلماسی می‌خواهد با ادبیات نیرو‌های خاص خودش که ان شاءالله این طوری پیدا می‌شود.
سوال: من برمی گردم به آن وضعیتی که رژیم بعد از ترور شهید نصرالله پیدا کرد و خطاب به جمهوری اسلامی می‌کرد که من الان هرچه دستم بخواهد می‌رسد و هرکاری که بخواهم می‌توانم بکنم، من برای آقای نصرالله که با تمامی پروتکل‌های امنیتی بود اینها اهمیتی ندارد، من کافی است که یک اتفاقی بیافتد و نمونه کارهم ارائه می‌کرد نمونه کاری که برای آقای نصرالله افتاده بود، این رجز خوانی‌ها می‌تواند واقعیت داشته باشد، چون ذهن بعضی از مردم را به سمت این رجزخوانی‌ها جلب می‌کند؟
لاریجانی: این واقعیت نداشت روشن شده است علت این که این رژیم همچین حرف‌هایی می‌زند استیصال است این رژیم تشنه این است که یک جایی پیروزی نشان دهد، این همه بدبختی که یک رژیم مدعی است که من دنیا هرجا می‌توانم زیر و روکنم، از پس غزه برنیامده است، ته اش این است همه بمب‌های چیزضد سنگر‌ها و آزمایش کرده و هرجور جنایتی که بگویید تمرین کرده است، شکست خیلی بزرگ است، شکست کوچیکی نیست، در جبهه‌های دیگر همین جور، اصلا تصور این که یمن بتواند شریان حیاتی شان از ایلات قطع کند، با آمریکا و انگلیس که بیایند مجموعه‌ای که درست کنند، ناو هم بیارند و نتوانند تصور این که برای مستکبر خیلی بد است، شما خودتان جای آنها بگذارید، اینها باید الان ذوب شده باشند در آتش خشم که دارند، این حرف‌ها قلیان یک همچنین احساس حقارتی است.نکته دوم خوانش غیرواقعی، آنها فکر می‌کردند که حزب الله کارش تمام است، اگر حزب الله کارش تمام بشود، کار ایران هم تمام است، چون بقیه نیرو‌ها به قدرت حزب الله که نیستند، دو سه ساعت طول نکشید که فهمید حزب الله کارش تمام نیست، مانده بود که این جوری چطور عمل می‌کند.به نظر من الان به این نتیجه کامل رسیدند که حزب الله به هیچ وجه ساختارش دست نخورده است و اتفاقا همین نیرو‌های بیشتری توانسته است جذب کند و هم توانمندی‌های بیشتری، باید فکر حزب الله قوی تری در آینده باشد.این خوانش هایش او را به این کوری خواندن واداشت، کشوری که حرف‌ها و پروژه‌های غیر واقعی در محیط خودش دنبال کند، عاقبت خوبی ندارد.این که من به هر نقطه دنیا دسترسی دارم، هر کاری می‌توانم بکنم، این جملات اینها را فقط آدم‌های ابله این حرف را می‌زنند، حتی قوی‌ترین نیرو‌های دنیا این حرف را نمی‌زنند، آدم‌های ابله این کار را می‌زنند، هواپیما‌ها هرجابا سوخت رسانی می‌روند ولی هرگز نمی‌گویند هر کاری خواستیم می‌توانیم بکنیم. با احتیاط می‌گویند واین وضعیتی است که به آن دچار شدند، ما نباید این حرف هارا جدی بگیریم.آن چیز جدی این است توانمندی خودمان، آمادگی خودمان است و این که مقاومت پیروز خواهد شد، این دکترین حضرت امام یک شجره طیبه‌ای است یعنی هر زمان میوه شیرینی خواهد داد، البته میوه شیرین بازحمت به دست می‌آید.پاش خون ریخته می‌شود، فداکاری دارد، مگر تا به حال نبوده است، این دستاورد‌ها محصول آن فداکاری هاست و یک ایده درست و یک فداکاری عظیم و خالصانه حتما نتیجه می‌دهد و این آینده ما در منطقه است.
سوال: وضعیت خود نتانیاهو چطور است، قبل از عملیات پیجر‌ها تحت فشار است و جنگی که آغاز شده بعد از یک سال دستاوردی نداشتند، گروگان‌ها و خانواده‌های شان وفشار‌هایی که می‌آورند بعد از عملیات پیجر‌ها و شهادت شهید نصرالله یک خورده وضعیت شان متفاوت شد، ولی با وعده صادق به نظر می‌رسد که دوباره برگشت؟
لاریجانی: بله هم عملیات جنوب لبنان و تعرضاتی که مقاومت دارند یک فرصت کاذبی بود که شاید ده روز هم طول نکشید و تمام بحث‌هایی که من مطالب خبری را از داخل خود رسانه‌های عبری برای من فرستادند و من مرور کردم حاکی از این است که چه فریبی خوردیم فکر کردیم که راهگشایی پیدا شد.بدتر این آدم در باتلاق فروبرد رژیم صهیونیستی، یعنی شرایط امروز رژیم صهیونیستی از قبل ازجنایاتی که درلبنان مرتکب شده است به مراتب بدتر است و نتانیاهو بدترین وضع را دارد، یعنی اگر بخواهند یک خورده‌ای هم ظاهرسازی کنند اولین کار این است که کلک این آدم را بکنند، چون چیزی جز بدبختی برای رژیم صهیونیستی نیاورده است، این رژیم پر از آدم‌های دیوانه است. پر از آدم‌های فاسد است، پر از آدم‌هایی است که برای خشونت مرزی ندارند و پر از آدم‌های نوکر هست.یعنی واحد‌هایی که در داخل رژیم صهیونیستی است اینها واحد‌های آمریکاست و خیلی مضحک است که ما فکر کنیم یک واحد مستقلی است و رئیس جمهور آمریکا بگوید خودشان تصمیم بگیرند، اینها بدون آمریکا نیستند و صفر هستند و یک همچین روحیه وابستگی هم پیدا نمی‌شود و آدم به درد بخور توش پیدا نمی‌شود.
سوال: یک دقیقه فرصت هست، جمع بندی بفرمایید.
لاریجانی: طبیعتا ما از غم از دست دادن سید بزرگوار مقاومت به این راحتی‌ها خلاص نمی‌شویم، اما این غمی نیست که ما را خانه نشین کند.همیشه یادمان هست که یک گوهر تابناکی ازدست دادیم و هر وقت به یاد این از دست رفتن می‌افتیم باید تصمیم مان و اهتمام مان به مسیر باید دو برابرشود.اگر روح پرفتوح آن آدم را بخواهیم شاد کنیم باید قدم‌های مان را مستمرتر و قاطع‌تر درمسیر او برداریم.مسیر مقاومت در لبنان و در سایر نقاط با رهبری ولی امر بزرگوار ما به قدرت ادامه دارد و انشاءالله نصر واقعی نزدیک است.
منبع خبر "
صدا و سیما" است و موتور جستجوگر خبر تیترآنلاین در قبال محتوای آن هیچ مسئولیتی ندارد.
(ادامه)
با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت تیترآنلاین مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویری است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هرگونه محتوای خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.
